El periodista e historiador acaba de publicar el libro ‘Hispanos’ /
«Hay cosas del pasado que nos parecen moralmente espantosas, pero no debemos juzgar a nuestros antepasados con nuestros valores del presente»
Pregunta: Hay cosas que parecen eternas. Leía el capítulo que dedica a los reinos visigodos y sus disputas y pensaba: parece que la confrontación es inagotable por estos lares…
P: Pero más bien me refería a que todavía hoy parece que hace falta que salte tan sólo una chispa para que los diferentes territorios se vuelvan a enfrentar, bien por tradiciones, bien por símbolos…
R: Creo que te refieres al cainismo hispano, que yo no creo que exista, sinceramente. Al menos, como fenómeno exclusivo de este lugar del mundo. ¿Acaso no podríamos hablar también del cainismo franco, del cainismo italiano o del cainismo británico? No olvidemos que en la época de los reyes godos, en Bretaña vivían en un estado de guerra civil permanente. Ocurría igual en toda Europa Occidental entre diferentes facciones, entre pueblos que llegaban desde la estepa… Y la etapa musulmana tampoco fue una balsa de aceite. No olvides que el primer emir de Al Andalus era un omeya que provenía de la antigua familia califal de Damasco y que huyó de ahí cuando los abasíes ordenaron matar a todos los omeyas y trasladaron su corte a Bagdad. Nuestros antepasados vivían en guerra permanente. No comparto la idea de que somos un pueblo cainita, frente a un entorno más armónico.
P: Usted habla de la extensión del castellano en América. También podría abordarse el asunto de las lenguas españolas actuales y el de las reivindicaciones nacionalistas para proteger unas y otras...
R: Los dueños de una lengua son sus hablantes. Nuestros ancestros lejanos, los pre-romanos, hablaban una variedad enorme de lenguas y las abandonaron cuando llegaron los romanos de manera natural. ¿Por qué? Seguramente, porque no les eran demasiado útiles. Los indígenas del norte hablaban lenguas muy diferentes a los de los mediterráneos. En el latín encontraron un código común para comunicarse. Lo mismo pasó en América. Allí la Corona, hasta finales del siglo XVIII, nunca impuso el uso del castellano. Aun así, hubo lenguas autóctonas que se mantuvieron y se mantienen. ¿Por qué? Porque es provechoso para sus hablantes. ¿Por qué se sigue hablando catalán en España? Pues por lo mismo…
P: Entonces, las decisiones políticas no son muchas veces tan importantes como el criterio de los ciudadanos y sus intereses particulares...
R: La lengua del soberano es importante. Eso es innegable. Entre otras cosas, porque quien la domina se relaciona mejor con la Administración. Si nosotros aprendemos inglés y nos pasamos media vida sufriendo con el inglés, es porque nos procura una ventaja, porque es el idioma de los negocios en el mundo contemporáneo. El inglés actúa sobre nosotros como debió actuar el latín en nuestros antepasados lejanos. Sea como sea, hay algo evidente, pese a las distorsiones actuales: nadie te puede imponer el uso de un idioma. Al final, empleas el idioma que quieres.
P: He apuntado algunas frases de su libro. Un de ellas afirma: “En aquellos tiempos, las cosas se hacían así. No tiene sentido juzgarlas con el patrón que utilizaríamos ahora”.
R: Existe un fenómeno curioso en Occidente: hemos pasado de glorificar el pasado a juzgar a nuestros ancestros. Hoy parece que cualquier cosa que hicieron nuestros antepasados estaba mal. Hoy nadie puede hablar bien de Thomas Jefferson porque tenía esclavos. También los tenía Séneca. ¿Debemos derribar todas las estatuas que le han dedicado? La esclavitud es aberrante y hoy nos lo parece, pero a una buena parte de nuestros antepasados les parecía algo relevante y correcto. ¿Cómo nos verán a nosotros nuestros bisnietos por comer cochinillo? ¿Como salvajes? ¿Nos juzgarán por ello?
P: Espero que a nuestros bisnietos no les dé por informarse de lo que son las redes sociales…
R: Bueno, pero son normales en nuestra época y socialmente aceptadas, pero en el futuro puede que se demonicen. Todo evoluciona. Tendemos a pensar que hemos alcanzado el final de la historia y eso no es cierto.
P: Zweig describía las sociedades de finales del siglo XIX como muy vanidosas. Se creían invulnerables por los avances científicos y sanitarios… Al poco, estalló la Primera Guerra Mundial…
R: Es un error recurrente. Hoy se aprueban leyes sobre la eutanasia y el aborto y nos parecen progresistas, pero dentro de 100 años puede que no sea así. Nunca se sabe cómo va a evolucionar el pensamiento de una sociedad.
P: He apuntado otra de las frases que cita en el libro. “El mestizaje era completamente legal durante el Imperio español y lo auspiciaba la corona”.
R: Y eso está documentado. Hay ciertas cosas que son innegables. Sea como sea, aunque no tuviéramos concretamente la cédula de Isabel la Católica, el hecho es que la América hispana es un continente mestizo. No hay más que viajar a cualquier país de Centroamérica o los Andes para comprobarlo. Aunque el Gobierno en Madrid hubiera dicho lo contrario, los pobladores no le habrían hecho caso. Cosa, por cierto, que era más común de lo que parece. Me refiero a esa indisciplina.
P: Otra frase suya: “Los novohispanos se sentían muy orgullosos de los conquistadores, al contrario de lo que ocurría en la península”.
R: Es otra cosa que está documentada. A Hernán Cortés los novohispanos lo tenían elevado a los altares. Le consideraban el fundador de aquello, mientras en la península se consideraba a los conquistadores casi como unos caza-fortunas. Es ahora cuando por aquí se trata de ensalzar su obra histórica. Pero antes nadie los reclamaba para nada.
P: ¿Ha mirado demasiado hacia Europa la España contemporánea y ha descuidado a los pueblos hermanos de América?
R: Tendemos a confundir el Estado español con los españoles. El Estado es una cosa y los españoles somos otra. Los hispanos, tanto los españoles como los portugueses… nuestra conversación esencialmente es con América. Con argentinos, chilenos, venezolanos, cubanos… Hablamos el mismo idioma… y el idioma no deja de ser nuestra patria. Nuestra conversación es transatlántica y eso no ha cambiado.