El periodista Julio Tovar entrevista a Pedro Insua para Voz Populi donde analiza el periplo de Colón como triunfo científico de los reinos hispánicos en Salamanca. Por su interés reproducimos dicha entrevista
¿De dónde surge tu interés por Salamanca como faro de ideas hispanas?
Bueno, pues esto fue una propuesta de la editorial: un encargo propiamente dicho. Salamanca es la madre de todas las universidades españolas, lo que eso mismo ya tenía interés. Había escrito previamente un libro de Alfonso X, Cuando España echó a andar, y este tema lo tenía un poco revisado. Me puse manos a la obra y, de hecho, tiene algunos descubrimientos desde mi punto de vista no objetivo.
Vamos con la filosofía, primero ¿Es la adopción del tomismo el frente común intelectual al islam en la Baja Edad Media en Castilla?
Sí, ese es el arranque. Yo abro la obra con el encuentro de Dante y la santa dama que es la filosofía. “Una bella señora” afirma él. Esa “bella donna” tiene el hábito de los dominicos, pesa más de 100 kilos y mide 1,90: se llama Santo Tomás de Aquino (risas).
El racionalismo tomista aparece delante del poeta y abre la disputa contra la tierra. ¿Y el agua que separa esta? Yo hago un paralelismo entre Dante y Colón y el primero hace un viaje vertical, del infierno al cielo, mientras que el segundo pone los límites del mundo a través del viaje horizontal.
¿No es fascinante Cristóbal Colón? Cánovas del Castillo decía de él que tenía una “maravillosa fuerza de espíritu”
Sí, claro, en este Ateneo en 1892.
Siempre me fascinó que invitara a estas sesiones a Francisco Pi y Margall, con su conferencia “América antes de Colón”, ya que fue su gran rival político. Un entendimiento entre los dos polos que se pierde con la II República.
Pi y Margall escribió una obra ensayística importante como el propio Cánovas del Castillo. Eso es inviable ahora: pensar que cualquier presidente del Gobierno pueda dedicarse a escribir algo semejante.
¿Quién tiene razón en el pleito colombino? ¿Los tomistas que cuestionaron los cálculos de Colón para llegar a las Indias en Salamanca? ¿O quizá su protector Diego de Deza?
Es muy difícil saber ahí hasta qué punto, porque Colón siempre juega con cierto ocultamiento. Podemos aplicar a Colón aquello de Descartes de “Larvatus prodeo” (avanzo enmascarado). En el primer capítulo trato sobre la disputa en Salamanca, que existió y convocó a cosmógrafos y teólogos. La controversia son los términos de esa disputa: Hernando de Colón lo cuenta en el “gran memorial” y también lo afirma Bartolomé de las Casas, coincidiendo ambos.
Yo parto de esa idea que puede no ser cierta, pero creo que es válida («Se non è vero, è ben trovato”), por la cual Colón sale de Portugal luego que muchos le acusen de haber extraviado el mapa del cosmógrafo florentino Toscanelli. Está huyendo probablemente del país. Al recibir los reyes católicos a Colón, en Córdoba, le encomiendan al confesor de la reina, Fray Hernando de Talavera, que organice una junta para decir qué dice y qué trae este hombre.
Es, también, una cosmografía que permite desde el punto de vista geopolítico dar solución al encierro de las potencias occidentales por el auge del islam.
Esto se llamaría el “error colombino”. Colón piensa que el trayecto a las Indias no incluye un nuevo continente.
Claro, porque él calcula que hay menos agua de la que parece y va a llegar allí.
Cipango.
El objetivo es Cipango que no está claro que sea Japón tampoco. Se puede formular su objetivo en una divisa: ir al Oriente por el Occidente. Esta ruta colombina destruye el postulado antiguo, medieval, de “non plus ultra”. Sería “el error más fértil de la historia” según el historiador de la ciencia Julio Rey Pastor.
Volviendo a la junta extraordinaria de Fray Hernando de Talavera, esta no se hace en la universidad (evita ceremonias). Es parecida a la de Badajoz y Elvas para medir el antimeridiano, luego del primer viaje de Magallanes – Elcano, y quiere resolver la disputa entre Castilla y Portugal luego del tratado de Tordesillas de 1494.
Esto decidiría cosas como la hispanidad de Filipinas o el Brasil lusitano
Sí, eso hubo que determinarlo a la vuelta.
Los descubrimientos geográficos en la Edad Moderna son secretos de estado
Eso es.
El gran estafado en todas estas investigaciones topográficas es Francia; el reino más poderoso y que llegó tarde a América
Sí. Se refiere que dijo Francisco I sobre Tordesillas, el papa y la división del mundo por España y Portugal: “Me gustaría ver la cláusula del testamento de Adán que me excluye del reparto del mundo” (risas). Los asuntos debían ser discretos, porque los secretos se divulgaban en seguida.
¿No olvidas en el libro la influencia de los mapas portulanos aragoneses, baleares, en las investigaciones castellanas? Es como si todo el conjunto ibérico, no solo Portugal, sufriera una revolución marítima
Eso lo trato en otro libro, El orbe a sus pies, me remito a él más o menos. Yo fijo aquí más la atención en la recepción de Colón, en cómo se reciben sus ideas, más o menos discretamente. La junta extraordinaria que cito sucede en el convento de San Esteban, dominico, dedicado al retiro. Otras fuentes refieren que era un observatorio.
Es evidente que desde la derrota de Aljubarrota el enemigo es Portugal. Buscan la ocultación.
Sí, sí, ellos mantienen la discreción.
Esto no cambia hasta las grandes guerras con Francia en el siglo XVI
En el tratado de Alcáçovas-Toledo, de 1479 a 1480, buscan cerrarse el paso la una a la otra; se dividían las zonas. Cuando Magallanes va a hacer la propuesta de su viaje a los reyes católicos hasta Barcelona, se conoce que había un espía portugués que quería asesinarlo, realizar un atentado. Magallanes se había naturalizado español uniéndose a la orden de Santiago, además.
Regresemos a las abstracciones, explica a los lectores esa especie de alianza entre geógrafos con la geometría y filósofos con el redescubrimiento de Aristóteles. Esa frase de Platón que usaba Gustavo Bueno sobre su academia: “que no entre nadie ignorante en la geometría”
Esto es la clave. Las artes del quadrivium (aritmética, geometría, música y astronomía) van a ofrecer una solución a la ratonera geopolítica de las potencias occidentales. Esta posibilidad aparece, primero, a través de las cosmografías: ofrecen una solución matemática en la tierra como esfera (Eratóstenes).
De ahí que el proyecto de ir a oriente por el occidente tuviera consistencia a través de la teoría matemática. La náutica se abre paso a través de esta técnica astronómica, no antes: la matemática permite penetrar en el océano, que no es cabotaje y la única referencia es el cielo: las luces del exterior. La salida del sol y la puesta de este: hechos rotundos. Las constelaciones, también, permiten orientarse. Pero, en cualquier caso, hay que hacer unos cálculos muy precisos y dominar la loxodrómica que traduce la esfera al plano.
Tengo que decir que este libro no gustará a los terraplanistas
(risas) No, no claro. Todas las dificultades vienen de este carácter esférico. Sólo estaba cartografiado el mundo conocido, el viejo mundo, que se conocía por la Geographia de Claudio Ptolomeo del siglo II.
¿No llega Castilla tarde al neoplatonismo renacentista? Es el gran país aristotélico en cuanto a filosofía cristiana, de ahí el desprecio de Pascal y otros filósofos (“mentira luego de los pirineos”)
Claro, todo esto está en ver a España como una sociedad política incompatible con la ciencia. Pero esta transformación de la cual hemos hablado, en la cartografía, se produce porque España y Portugal son potencias científicas. El padrón real, incluso, es el primer mapamundi y lo hace España en 1527.
De hecho, la lucha contra la leyenda negra atraviesa toda tu obra. Quizá el cerrojo de investigaciones se produciría luego de la prohibición en 1559 de los universitarios españoles de estudiar fuera.
Existe, también, un proyecto de boicotear el imperio español a partir del protestantismo. Los creyentes de esa fe querían machacar este imperio, los principios protestantes son parte de esto, y se produce el cerrojo como respuesta. Ahora, es un cerrojo relativo, ya que es únicamente español.
Pero es una realidad que la universidad española se esclerotiza en el siglo XVII
Yo en el siglo XVII no entro, habría que escribir todo un libro allí. La cosmografía colombina, en cualquier caso, es acogida por el racionalismo tomista y esto es lo que la introduce en el disparadero. Este sería el nuevo mundo, el actual…
El sistema mundo de Immanuel Wallerstein
Es un mundo real, oceánico. Esto lo dice el mexicano Carlos Pereyra: se abre ese mundo. Esto neutraliza lo logrado por Vasco de Gama. Lo que buscaba Colón son las islas de las especies, las Molucas. Los caminos del mar, además, son más rápidos y seguros. El cierre del mediterráneo, la ruta de la Seda hace necesaria esta vocación oceánica.
Vamos con las razones morales de la conquista, ¿No es evidente que, siguiendo tu análisis filosófico, la monarquía hispánica fue la única potencia en preocuparse por los indígenas?
La primera vez que se pone de manifiesto esto es con el fraile dominico Antonio de Montesinos, en 1511, ya que amenaza a la corona desde el poder eclesiástico. La corona tenía el mandato por parte del papa Alejandro VI.
Desde las leyes de Burgos a las recopilaciones de leyes de Indias (1512 – 1681) hay un propósito de la corona de evitar excesos
Las gentes que están allí, que no se conocían en la antigüedad, estaban en lo que llaman antípodas famosas de San Agustín. Lactancio no contemplaba que hubiera, pero las había. Y, entonces, hay que anunciarles el evangelio porque no se han enterado. O sea, son inocentes aún siendo infieles. No han rechazado el credo porque nadie se lo ha anunciado. Entonces, hay que anunciárselo: de ahí las encomiendas. Los indígenas no son propiedad del conquistador con la encomienda, sino que tienen un encargo papal.
¿No exageró De las Casas en su memorial de 1516? La situación caribeña de maltrato a los indios fue excepcional, derivada de la tiranía de Colón
Claro, pero cuando Montesinos hace esa denuncia, amenaza al rey de excomunión y dice que está dejando de ser cristiano: son infieles al maltratar al indio. Se están convirtiendo en coránicos, en herejes: el método de obligar a la fe. Montesinos venía del convento de San Esteban, también.
Todos habían pasado por ahí o por el real monasterio de Santo Tomás en Ávila, donde está enterrado Juan el heredero al trono de la corona hispana. También, Deza funda en Sevilla el colegio de Santo Tomás de Aquino a inicios del siglo XVI: era un figurón en España. En la legislación indiana, que va en la cronología que citas, dominan de nuevo estos dominicos tomistas, especialmente Matías de Paz. Se opone a Lutero, consideran que no hay fe sin razón, lo que lleva a la administración de justicia y con ello el trato al indio.
¿No es excepcional el burgalés Francisco de Vitoria (parte de este grupo)? No solo como precursor del liberalismo económico, sino también como protector indígena (sus tesis inspiran la disputa de Valladolid)
Sí, sí: Vitoria es el que consagra absolutamente todo. Es discípulo del bruselense Jean Mair, parte del tomismo europeo, y estudió en París. Este 2026 se celebra el 500 aniversario de su ascenso a la cátedra de Prima Teología en Salamanca. Todo converge en él ya que es el primero en argumentar estas teorías desde una cátedra.
Quiero comentar, también, como Vitoria separa la conquista americana como una evangelización manteniendo derecho y propiedades, mientras la reconquista en la península no se reconoce derecho previo a los musulmanes
Claro. Entonces, al musulmán no hace falta justificarle nada porque están recuperándose unas tierras que se le habían arrebatado. Es esa idea de la usurpación, incluso en el norte de África.
Lo curioso es que no se busca reinstaurar el reino visigodo: el derecho de conquista crea entidades nuevas
Claro. Se reinstaura el señorío del rey Rodrigo, el fecho de España. El norte de África ya no es el señorío de Rodrigo, aunque intentan vincularse históricamente con la provincia romana de Mauritania. Esto llega a los africanistas españoles del siglo XX.
¿Por qué ha sido tan desconocido Francisco de Vitoria hasta el siglo XX?
A ver, no escribió nada y solo sus lecciones fueron recogidas por los alumnos. Si bien Sócrates tampoco dejó obra, el teólogo Francisco Suárez sí dejó las Disputaciones metafísicas de 1597. En Vitoria hay una especie de eclipse por el neerlandés Hugo Grotius, que es utilizado contra España. Holanda avanza en el océano índico hasta toparse con el imperio español, el cual domina luego de la anexión de Portugal (que era su parte más débil). Grotius es la justificación de esos ataques, aunque no deja de ser Vitoria.
Hablas mucho, siguiendo el eje del grupo buenista, de la disociación entre potencias protestantes – depredadoras y católicas – generadoras, pero ¿En qué papel quedan Portugal y Francia en el tema americano? Es un tema que echo a faltar en tu libro
Efectivamente, no trato Portugal, aunque sí en otro libro donde me explayo. Portugal, siendo una potencia católica, tiene una perspectiva un poco protestante que no busca dominio. Busca puertos de paso, se habla de una dominación de tipo fenicio (Brasil fue en inicio esto, hasta el siglo XIX -con la huida de los reyes- no existe una gran colonización)
La última pregunta, ¿le mandarás un ejemplar del libro al ministro post colonial Ernest Urtasun? Subproducto de hombre blanco educado en Le Monde Diplomatique
No lo he enviado, pero le dedico la introducción. ¿Qué significará eso de la descolonización? Más o menos todos sabemos lo que significa: hacer una performance de latigazos los occidentales cuando vayamos a un museo. La idea es que cuando vayamos al museo de América se nos acuse del fin de la historia.
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